PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Tartışma: Vahdeti Vücut varmı ?



Mollakasım
24.03.2009, 11:00
Muhterem Kardeşlerim, Şeyhinin silsile yoluyla değil üveysi yolla dağrudan Peygambermiz tarafından yetiştirildiğini(?) idda eden ve bildik tarikatlardan farklı olarak tarikatlarının insan ve sevgi üzerine bina edildiğini anlatan ve sonunda vahdeti vücutçu olduklarını itiraf eden bir müslümanla yaptığım müzakeremi tavsiye ve görüşlerinize sunuyorum:


Bismillahirrahmanirrahim

Bizleri Ehli Sünnet ve sahibi istikamet Meşayıhın ardına koyan ALLAH'a hamdolsun


ben: Saygın kardeş, bu bir tarikatmıydı ?

İNSANCA: TASAVVUF OKULU AMA BİLDİĞİN 12 TARİKATTEN DEĞİL YENİ BİR TASAVVUF OKULU.. BUNLAR SİZE BİRAZ TERS GELEBİLİR AMA YENİ BİR TARİKAT. YAŞAYAN BİR TARİKAT PİRİ

ben: yani silsile ile devam etmiyor, silsilesi yok?

İNSANCA: ÜVEYSİ MEŞREP BİR MÜRŞİT BENİM MÜRŞİDİM ZATEN YAŞAYAN BİR MÜRŞİT TARAFINDAN YETİŞTİRİLMİŞ DEĞİL YANİ

ben: üveysi nedir anlıyorum
peki nisbeti kime bağlı ?

İNSANCA: ÜVEYSİYİ BİLİYORSANIZ BENİDE ANLARSINIZ O HALDE

Saat 10:11, Salı günü gönderildi

ben: üveysi demek zahiri bir görüşme olmaksızın manevi bir yolla bir veya birkaç kuşak yukarda bulunan zatın himmet ve tasarrufuyla yetişmek hali..
peki ama burda yine bir üstadın varlığı söz konusu olmakta..
şu halde 12 tarikattan hangi cihetten farklı ? zira üveysilik yeni bir durum değil..

İNSANCA: ÜVEYSİLİKTE VEFAAT ETMİŞ BİR MÜRŞİTTEN İSTİFADE EDENLER OLDUĞU GİBİ DOĞRUDAN RESULULLAH IN MANEVİYATINDAN İSTİFADE ETMEKTE VARDIR

ben: yani sn. ... efendi doğrudan Rasulullahın maneviyatındanmı istifade etti ?

İNSANCA: BİZİM BİLDİĞİMİZ ÖYLE BİZE BİLDİRİLEN ÖYLE

ben: Ö..Ö.. 'ü bilirmisiniz ?

İNSANCA: DUYDUM AMA SADECE İSMEN

ben: şu halde sizce nasıl biri diyemiyeceğim..
ben söyleyim bu zatı muhterem de bizzat Allah tarafından yetiştirildiğini (!) savunmakta ve şeyhlik yapmaktadır.. savı hakikatı (!) açıklamak ve vazifesi türkiyedeki büyük cemaatleri tekfir etmek!!

İNSANCA: BEN MÜRŞİDİMDEN KİMSEYE KAFİR DEDİĞİNİ DUYMADIM
HATTA HEPSİNİN İSLAMA OLAN HİZMETLERİNDEN DOLAYI SAYGIYLA BAHSEDER. BENİM MÜRŞİDİMİN BİR SÖZÜ VAR; "KAFİR MÜRÜ EHİL OLMAYANIN ELİNDE! İŞİNE GELMEYENE VURUYOR BU MÜHRÜ!"

ben: şimdi bu yolun bazı esasları olmak gerekmiyormu ? birileri çıkıp ben de Rasulullah veya Allah tarafından yetiştiridim mürşid oldum" dese onda arayacağımız bazı nitelikler özellikler olmalı değilmi ?

İNSANCA: Ö.Ö. İÇİN YAŞLI VE BEYNİ SULANMIŞ DİYE BAHSETMİŞLERDİ ARKADAŞLAR BİRZAMANLAR AMA BEN ŞAHSEN TANIMIYORUM
BİZE MÜRŞİDİMİZ KONUSUNDA ÇOK İŞARETLER GÖSTERİLDİ YANİ BEN MÜRŞİDİM DEDİDE BİZ HEMEN KOŞALIM DEMEDİK RÜYALARLA BAZI ZAHİREN GÖRDÜĞÜMÜZ KERAMETLERLE BEN ŞEKSİZ ŞÜPHESİZ ONUN VARİSİ NEBİ OLDUĞUNA İNANCIM SONSUZ

ben: Hadisi şeriflerde varisi nebi için ulemadan bahsedilir.. tefsir hadis fıkıh alimi.. tamam ilim tahsili olmayan meşayıhın nisbi bir veraseti oluyor..

İNSANCA: VARİSİ NEBİYİ HERKES KENDİNCE AÇIKLAR
BEN ŞÖYLE BAKIYORUM BUNUN TABİRİNE

ben: benim dediğim peygamberin kendi açıklaması.. el ulema veresetül enbiya."

İNSANCA: RESULULLAH IN İZİNE BASA BASA YÜRÜYEN ONUN HALİYLE HALLENEN AHLAKIYLA AHLAKLANAN İNSAN VARİSİ NEBİYDİR
ALİMLER VARİSİ NEBİYDİR HADİS

ben: Evet bunun için kuvvetli ilim sahibi olmalı..

İNSANCA: İŞTE MÜRŞİTLERDE ALİMDİR VE BAHSEDİLEN VARİSİ NEBİ ALİMLER BUNLARDIR DİYORUM BENDE

ben: Alimler hep peygamberin izini araştırmış, ve bulduğunu söylemişler
mürşidin en temel vasfı şeriatı yaşamasıdır
haram mekruha çok dikkat etmesi
sünnete çok ehemmiyet vermesi

İNSANCA: YA MÜRŞİDİN VASFI RESULULLAH IN İİZİNE BASA BASA YÜRÜMESİDİR İŞTE. YÜRÜYEN KURAN OLMALARI RESULULLAH IN HALİYLE HA,LLENMİŞ OLMALARIDIR

ben: bugün yere göğe sığdırılamayan müteşeyyihler var, mesela kadınlara el öptürürler

İNSANCA: MUTLAKA VARDIR

ben: bu adam tek kelimeyle fasıktır, nerde kaldı şeyh olsun mürşid olsun

İNSANCA: AMA MÜRŞİDİN ESAS ÖZELLİĞİ YAŞAYAN YÜRÜYEN KURAN VE RESULULLAH IN AHLAKIYLA AHLAKLANMIŞ HALİYLE HALLENMİŞ OLMALARIDIR DEĞİLMİ?

ben: elbette

İNSANCA: ŞEYH UÇMAZ MÜRİDİ UÇURUR SÖZÜNE İSTİNADEN SİZİN DEDİĞİNİZ DOĞRU AMA ŞU VAR

İNSANCA: MÜRŞİDİ BULUNCAYA KADAR KURANA VE SÜNNETE ŞERİATA UYGUNLUĞUNU ARAŞTIRIRSIN İSTİŞARELERİNİ İSTİHARENİ YAPARSIN
GÖNLÜN MUTMAİN OLUP BAĞLANDIKTAN SONRA
SEN ARTIK İRADENİ ONA TESLİM EDERSİN ŞEMSİ TEBRİZİ ŞARAP GETİRTTİ MEVLANAYA TESLİMİYET ÖLÇMEK İÇİN HACI BAYRAM ÇADIR KURUP ADAM KESECEĞİM DEDİ BİAT ETTİKTEN SONRA BUNLARADA RIZA ŞARTTIR

ben: anladığım kadarıyla sizin tarikatınız insan merkezli ?
insan sevgisi.. inasnaca dili..

İNSANCA: EVET İNSAN VE SEVGİ MERKEZLİ

ben: hangi kitapları okuyorsunuz tasavvufi yani

İNSANCA: ÇOK KİTAP OKUDUM..AVARİFULMAARİF

ben: tarikat olarak benimsediğiniz bir kitap ?

İNSANCA: SELÇUK ERAYDIN TASAVVUF VE TARİKATLER
TASAVVUF VE TARİKATLARDA USÜL

ben: biz İmamı Rabbani yi okuruz mesela

İNSANCA: KUŞEYRİ RİSALESİ İMAM RABBANİ VAHDETİ ŞÜHUTÇUDUR

ben: siz ?

İNSANCA: BİZDE BİRAZ DAHA VAHDETİ VÜCUT AĞIR BASIYOR

ben: İmam-ı Rabbani vahdeti vücudun aslında vahdeti şühut olduğunu anlatır ve isbat eder..

İNSANCA: ASLINDA VAHDETİ ŞÜHUTTAN GEÇİLİR(!) VAHDETİ VÜCUDA GEÇİŞ İÇİN

ben: İmama göre vahdeti vücut yoktur, bu bir yanılıştır

İNSANCA: O YÜZDEN MUHİDDİNİ ARABİYİ KAFİRLİKLE İTHAM ETM
İŞTİR (!)

ben: hayır asla. bu bilgiyi size nakleden İmama iftira etmiş
bilakis onu aklamaya çalışır ve bunu yaparken akla karayı seçer

İNSANCA: İMAM RABBANİ VE MUHİDDİNİ ARABİ DİYE KÜÇÜK BİR KİTAP OKUMUŞTUM YILLAR ÖNCE ONDA GEÇİYORDU

ben: tekrar ediyorum İFTİRA

İNSANCA: OLABİLİR BAŞKA YERDEDE OKUMADIM ZATEN

ben: biz mektubatın içindeyiz ve arapçasını okuyoruz

İNSANCA: ASLINDA ŞAHI NAKŞİBENİ HAZRETLERİDE ÜVEYSİ MEŞREP BİR ALLAH DOSTU VE VAHDETİ VÜCUT EKOLÜNÜN SAVUNUCUSUDUR(!)
AMA İMAM RABBANİ FARKLI DÜŞÜNÜYOR

ben: Şahı Nakşibendin temel görüşü şudur: Görülen hissedilen idrak edilen hayal edilen vehmedilen ne varsa tamamı.. ALLAH, ondan başkadır
Allah ötelerin ötesidir

yani: Görülen hissedilen idrak edilen hayal edilen vehmedilen ne varsa asla Allah olamaz.

bu görüşün sahibi hiç vahdeti vucutçu olabilirmi ?

İNSANCA: İSMAİLAĞA CEMAATİNDENMİSİNİZ SİZ?

ben: Şahı Nakşibend hazretlerindenim inşallah..

İNSANCA: BU GÖRÜŞLER BİRAZ MAHMUT USTAOSMANOĞLU EFENDİNİN GÖRÜŞLERİ DE O YÜZDEN SORDUM (elhamdülillah)

ben: bu görüşler imamı Rabbani ile taçlanan Şahı Nakşibend hazretlerinin görüşleridir hakikatın kendisidir

Mektubatta İmam der: ben çok tarikatlarda mürşidliğe layık ggörüldüm lakin ben Şahı Nakşibend hazretlerinin bu sözüne meftun oldum ve kendime nakşibendi bir mürşid aradım

ben: Vahdeti vücudu kısaca tarif edermisiniz ?

İNSANCA: ALLAH VAR GAYRİ YOKTUR VAHDETİ VÜCUTTA!

ben: sencede yokmu başkası ?

İNSANCA: BENLİK VÜCUDUNDAN SIYRILIP ALLAH TAN GAYRİSİNİN OLMADIĞINI HAL OLARAK İDRAK ETMEKTİR LA MEVCUDE İLLALAH I HAL OLARAK YAŞAMAKTIR! Kİ DAHA DERİNİ BENİ AŞAR

ben: Allahtan başka ilah yok tamam, başkalıklar mahluk olaraktamı yok ?
şimdi bakış başka gerçek başka..hani dersin benim gözümde başka yok.. ama bu gerçek yokluğu göstermez

İNSANCA: MÜRŞİDİM DERKİ; "EHLİ HALİ NE TAKLİT ET NE İNKAR; RESULULLAH IN SÜNNETİNE UYMAKTIR EN BÜYÜK KAR!"

ben: Sünnette vahdeti vücut fikri varmı ?

İNSANCA: "VÜCUDUN ÖYLE BİR GÜNAHTIRKİ; BAŞKA HİÇ BİR GÜNAH BUNUNLA MUKAYESE EDİLEMEZ!" BU HADİSİ ŞERİFİ (?) DUYDUNUZMU?

ben: duydum ve hadis olarak değil, kibarı kelam
bu, kedine varlık vermek demk yani Allahın önünde benlik taslayıp ona karşı gelmek..yoksa bu varlığının yok olmasını gerektirmez

İNSANCA: VAHDETİ VÜCUTÇU LARDA BUNU ALLAH TAN BAŞKA İKİNCİ BİR VÜCUT YOKTUR DİYOR

ben: Allahtan başka varlık yok.. bu fikir iki manaya gelir: 1. alem yok (var olduğu meydanda) 2. alem ile Allah aynı şey.. haşa sümme haşa
sence hangisi ?

İNSANCA: ALEMDEDE NE VARSA ALLAH DAN GAYRI DEĞİLDİR
ALLAH EVVEL VE EZELDİR

ben: tamam işte O' ndan dediğinde iş düzelir

İNSANCA: SONSUZDUR Kİ SONSUZ A SONLU KOYMAK İMKAN DAHİLİNDE DEĞİLDİR

ben: asıl mesele alemi Allahtan bilmek

İNSANCA: Kİ VAHDETİ VÜCUT HAL İŞİDİRE. MANTIKLA VARAMASSIN. YAŞAMAK GEREKİR

ben: bak kardeşim şu halde bir görüş.. yani bakış açısı
demekki ralite değil

İNSANCA: YUNUS OLMAK HALLAÇ OLMAK İBNİ ARABİ OLMAK LAZIM
YANİ YAŞAMAK LAZIM

ben: realite mantıkla açıklanır

İNSANCA:BU KONUYU AKŞAM KONUŞALIM

ben: hay hay.. slm a

iNZiVa
24.03.2009, 12:27
konunun devamini merak ediyorum.
Eklersiniz ins

Burak Samet
26.03.2009, 23:04
sanırım 2005 te böyle biriyle bir kez sohbet etmiştim.saygın yıldız dı adı aklımda kaldığı kadarıyla.nereye bağlısın demiştim bir zat söylemişti.silsile sordum direkt maneviyat tan Efendimizden sav geldiğini söylemişti.şaşırmıştım.
Efendi Hz.lerimiz birinin tarikatı gerçekmi bilmek istersen silsile sor.silsile yoksa öyle tarikatta yoktur der.
şimdi burada 2 şey var.
1.bu zatlar gerçekten maneviyatta birşeyler görüyorlar
2.görmüyorlar yalan söylüyorlar
evet 2.şıkka yorum yapacak birşey yok fakat birinci şıkta maneviyatta görülen işaret istidraçmı yoksa gerçekmi diye soru gelir aklımıza....
Şehid Hızır hocamıza birisi gelir der ki;
Hocam Efendimiz sav i gördüm rüyamda
Hoca:nasıl gördün
Şahıs:bembeyaz nurlar içinde çok güzel ve bembeyaz nurlu sakalı vardı
Hoca:sen başkasını görmüşsün.zira Efendimiz sav in hiç sakalları bembeyaz olmadı
Konuşma burada bitti....
Şeytan Efendimiz sav in kılığına giremez fakat başka kılıkta ben peygamberim der
hep bu yüzden kaybediyor bu millet
Allahc.c. doğru yoldan ayırmasın bizi